Kom a.s. donderdag 16 juni naar RondeTafelgesprek Ritueel Slachten in de Tweede Kamer
Kom a.s. donderdag naar RondeTafelgesprek Ritueel Slachten in de Tweede Kamer
Van harte aanbevolen en ondersteund,
Ben Kok (joods-chr. pastor)
www.tora-yeshua.nl
Donderdag a.s., 16 juni 2011, vindt er in de Tweede Kamer (Groen van Prinstererzaal) het Rondetafelgesprek plaats inzake de ‘Rituele Slacht’.
Bij deze roepen de vertegenwoordigers van de Joodse organisaties u dringend op bij dit gesprek aanwezig te zijn, en daarmee uw steun en betrokkenheid te tonen.
Alle informatie (plaats, tijd, agenda) kunt u vinden op: http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/per_commissie/details.jsp?parlisnummer=2011A02172&dayofweek=&his
Het Rondetafelgesprek begint om 9.30 uur met de Britse opperrabbijn Lord Sacks. U wordt verzocht ruim van te voren, dus om 9.00 uur, aanwezig te zijn. Ingang: Lange Poten.
Mocht u niet naar Den Haag kunnen komen, dan kunt u het gesprek volgen op: http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/live_debatten_commissiezalen/index.jsp
Informatie ter voorbereiding: www.kosjerslachten.nl
TNO plaatst kanttekeningen bij rapporten over religieus slachten
In opdracht van het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap heeft onderzoeksorganisatie TNO drie wetenschappelijke rapporten beoordeeld die een rol spelen in het huidige politieke debat over de toelaatbaarheid van onbedwelmd slachten.
Het wetsvoorstel-Thieme wordt door belanghebbenden (de Joodse en Moslimgemeenschap) maar ook door niet-religieuze voorstanders van godsdienstvrijheid bestreden. Indienster baseert haar standpunt op het feit ‘dat wetenschappelijk onomstotelijk is vastgesteld dat religieus slachten door de halssnede ernstig leed aan slachtdieren zou toebrengen’.
Om deze bewering onafhankelijk te toetsen heeft TNO drie frequent door Thieme aangehaalde rapporten inhoudelijk kritisch beoordeeld. Er is geen eigen experimenteel onderzoek verricht en de in de rapporten aangehaalde literatuur is niet beoordeeld.
TNO geeft ook geen eigen standpunt over religieus slachten. TNO maakt kritische kanttekeningen bij een literatuuronderzoek (Rapport 161) verricht door de Animal Sciences Group van Wageningen Universiteit en Researchcentrum (WUR) in 2008. Er worden slechts 67 artikelen aangehaald en er wordt niet aangegeven hoe deze literatuur is geselecteerd. Een deel van de conclusies is niet gebaseerd op feiten maar op veronderstellingen, niet uit te sluiten mogelijkheden en antropomorfe [geheel vanuit de mens geziene] interpretatie bij de religieuze slacht door de halssnede. Een voorbeeld uit het WUR-rapport: ‘Tijdens het verbloeden kan bloed in de luchtpijp en longen terechtkomen.
Dieren die nog bij bewustzijn zijn moeten dat als ernstig ongerief ervaren. Het voelt aan als stikken’. Maar volgens de aangehaalde literatuur zijn slechts ‘sporen van bloed ‘ in de luchtwegen aangetroffen, waarvan niet aangetoond is dat die daar tijdens het bewustzijn zijn terechtgekomen. De eventuele ervaring van het dier ‘het voelt aan als stikken’ is een antropomorfe interpretatie zonder grond. Rapport 161 stelt ‘dat uit de literatuur blijkt dat onbedwelmd ritueel slachten nadeliger is voor het welzijn van het dier dan slachten na bedwelming’. TNO stelt dat de aangehaalde literatuur niet eensluidend is over de aantasting van het welzijn.
Overigens stelt het rapport 161 wél dat mechanische bedwelming bij gangbaar (d.w.z. niet-religieus) slachten in tot 10% van de gevallen niet effectief is. Hierover zijn geen gegevens voor de Nederlandse situatie voorhanden. De conclusie van TNO is dat door deze tekortkomingen de hardheid van de conclusies en daarmee de wetenschappelijke waarde van Rapport 161 beperkt zijn.
Rapport 398 van de Animal Sciences Group van de WUR (september 2010) heeft een aantal tekortkomingen. De rapportage van het onderzoek kan de toets der kritiek volgens TNO niet doorstaan. Er is geen onderzoeksvraag geformuleerd en de wijze waarop de experimenten met kalveren zijn uitgevoerd zijn onvoldoende beschreven. Er zijn kalveren met de halssnede geslacht zonder te beschrijven wat voor type mes is gebruikt en wat de training van de slachter was. Er worden allerlei metingen uitgevoerd waarvan niet is toegelicht waarom ze zijn uitgevoerd, en wat de resultaten betekenen. De conclusie van TNO is dat de wetenschappelijke kwaliteit van rapport 398 onvoldoende is om een wezenlijke bijdrage te kunnen leveren aan de discussie rond welzijnsaspecten van religieuze slacht. Het derde rapport Report on good and adverse practices- Animal welfare concerns in relation to slaughter practices from the viewpoint of veterinary sciences van het door de Europese Commissie gefinancierde DialRel bestaat uit een uitgebreide literatuurstudie gecombineerd met de beschrijving van de Europese praktijk op basis van een aantal zogenoemde ‘spot visits’.
Volgens TNO is het ondanks enkele kritiekpunten een wetenschappelijk goed onderbouwd rapport. De tien getrokken conclusies van het DialRel rapport zijn daarom relevant. Als kritiekpunten noteert TNO dat de ‘spot visits’ onvoldoende kwantitatief worden beschreven en dat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen de verschillende religieuze wijzen van slachten. In algemene zin concludeert TNO na de rapportvergelijking dat er in de gangbare praktijk bij alle slachtmethoden aanzienlijke ruimte is voor verbetering voor het dierenwelzijn. Het gehele rapport van TNO “Kritische beoordeling van 3 rapporten aangaande welzijnsaspecten bij ritueel geslachte dieren” is te downloaden van de site van het NIK: www.nik.nl en via www.kosjerslachten.nl.
Klik hier voor het rapport van TNO. http://www.nik.nl/oempro/tl.php?p=tl/tf/rs/16f/rt/rs//http%3A%2F%2Fwww.nik.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F06%2FTNOrapport-juni-2011.pdf
NIK lanceert Position Paper Religieuze slacht volgens Israëlitische ritus
In de aanloop naar het Ronde Tafelgesprek dat op donderdag 16 juni in de Tweede Kamer plaatsvindt, heeft het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap een Position Paper Kosjer slachten uitgebracht. Daarin wordt een achttal misvattingen die in en rond het wetsvoorstel dat onbedwelmd slachten verbiedt, ontzenuwd.
Ook wordt uitgelegd wat de regels zijn en hoe de praktijk toegaat bij Joods religieus slachten.
Bij bedwelmde slacht is sprake van foutmarges; de bedwelming wordt niet of niet goed uitgevoerd. Ook daar wordt in het Position Paper op in gegaan.
Voorts wordt uiteengezet wat de Joodse kijk is op dierenwelzijn. En wat de Tora daar al vele eeuwen geleden over zei.
Het Position Paper is gestuurd naar de woordvoerders dierenwelzijn en naar de fractievoorzitters in de Tweede Kamer.
Download hier het Position Paper Religieuze slacht volgens Israëlitische ritus.
http://www.nik.nl/oempro/tl.php?p=tl/tf/rs/16f/rt/rs//http%3A%2F%2Fwww.nik.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F06%2FPosition-Paper-Kosjer-slachten-juni-20111.pdf
Zie ook de open brief van Manfred Gerstenfeld aan de kamerleden http://brabosh.com/2011/06/17/pqpct-blu/
Op 16 juni 2011 @ 17:39 schreef Ben
In de Groen van Prinstererzaal in het Tweede-Kamergebouw
waren vanmorgen ongeveer 100 Joodse mannen en een
vijftal Joodse vrouwen aanwezig, naast een twintigtal moslims
en een tiental moslima’s, die aandachtig luisterden
naar de inleiders.
De hoofdspreker was de Opperrabbijn uit Engeland,
tevens lid Hogerhuis en filosoof, die stond gepland
als eerste spreker om 09.30 u.
Daar zijn vliegtuig enige vertraging had, hebben
de aanwezigen èn de dertien Tweede-Kamerleden
rustig gewacht totdat hij arriveerde.
Rond 10.10 u. begon hij met zijn indrukwekkend betoog,
waarin duidelijk werd, dat het koshere slachten
het meest diervriendelijk is. Joden hebben nu eenmaal
de opdracht van God zo zorgvuldig mogelijk met dieren
om te gaan (Genesis 9). Joden zie je ook nooit jagen
op dieren….
De opperrabbijn ontving een daverend applaus van
de aanwezigen !
Naast de opperrabbijn van Engeland gaf ook de
opperrabbijn van Nederland een indrukwekkende inleiding.
Daarnaast deden een aantal Joodse leiders een
zeer goede duit in het zakje.
De mosliminbreng was dun. Er waren géén imams aanwezig.
Maar politiek gezien was het moslimstandpunt belangrijk,
daar twee miljoen moslims potentiële stemmers zijn
op veelal de PvdA, de Partij van de Arabieren.
Dus valt te verwachten, dat de PvdA tegen het wetsontwerp
van de Partij van de Dieren gaat stemmen, waardoor
er géén meerderheid te vinden valt voor dit wetsontwerp.
De aanwezige Tweede-Kamerleden bleken in hun
vraagstelling te begrijpen, dat het koshere slachten
vele malen diervriendelijker is dan de gebruikelijke
slacht met verdoving, daar dit gebeurt vanuit
commerciële belangen.
De onverdoofde slacht door moslims is van een
dermate hoog gruwelgehalte, dat daar inderdaad
een eind aan dient te worden gebracht.
Met vriendelijke groet,
Shalom,
Hans Holtrop
P.S. Een aanwezige christenzionist ondersteunde
de Joodse wijze van slachten.
Op 16 juni 2011 @ 18:22 schreef cornelia
Het Joodse rituele slachten moet gewoon door kunnen gaan.
Het islamitische slachten daarentegen moet met ingang van vandaag nog verboden worden. Waarom? Omdat de islam geen godsdienst is maar een ideologie en omdat islamitische slachting niets te maken heeft met godsdienst, maar niets anders is dan plagiaat is uit de Joodse traditie.
Sinds de islam in mijn land is hebben we te maken met problemen rond dit item.
Honderden jaren hebben Joden in dit land hun dieren op de door JHWH geboden en DAAROM diervriendelijke wijze kunnen slachten zonder dat daar aandacht aan geschonken werd.
De laatste tijd is daar verandering in gekomen door toedoen van de islam.
Jammer dat de PVV dit niet ziet.
Weer een bewijs dat de islam de oorzaak is van de vele problemen die dit land rijker is geworden en de autochtone Nederlanders, waaronder ook Joden vallen, zich aan moeten passen aan islamitische wensen.
Ik zie uit naar de dag dat dàt stopt!
Op 16 juni 2011 @ 18:41 schreef Ben
De AVRO net, in de uitzending achter het nieuws van 18 uur, had een reportage over onverdoofd slachten.
Alleen over halal, niets over kosher slachten. Alleen de niet al te deskundige mening van moslims, die overigens wel duidelijk zeiden, dat de naam van de koranafgod Allah bij het slachten moet worden uitgeroepen.
Bij duizenden kippen per uur in een slachterij draaien ze een bandje met het
bismillah, echt waar. Je zal er maar werken, dat lijkt me nog erger dan een dooie kip zijn, de hele dag het bismillah aanhoren.
Maar geen woord over Joods slachten, wat ruim 3000 jaar oud is en zeer deskundig, zie artikel hier boven.
AVRO bedankt, het is weer helemaal duidelijk, hoe jullie objectieve berichtgeving in elkaar zit.
Zie de uitzending bij uitzending gemist,16 juni Ned. 1, AVRO
Shalom,
Ben
Op 16 juni 2011 @ 22:40 schreef Levi
Ja, bevooroordeelde reportages want ik schrok er ook van. Maar waren dus moslims.
Er zou nog een kans zijn van kentering.
Wat erg om te zien hoe de Opperrabbijn bij de minister voor Landbouw op een schilderij van de Koningin gewezen wordt (hij knikt dan maar beleefd naar het schilderij…), maar daarna naar een afbeelding van de vorige Paus…. Daarop kon hij niet knikken. Weinig besef bij de minister van de vijand van de Jood.
Op 21 juni 2011 @ 15:35 schreef Parel
Hi Ben ja ‘t is toch wat ook he,men draait een bandje af met de woorden bismillah,zodat men in ieder geval zéker weet dat de kip in Allah’s naam gedood word! het is niet meer dan dieronvriendelijk produktiewerk,ondersteunt met de mantra”bismillah”je zal het de hele dag aan moeten horen! jammer dat ze via de media alleen laten zien hoe Moslim ritueel slachten,hoe Joden dit doen heb ik niet gezien in de media
shalom,
Parel
Op 16 juni 2011 @ 23:04 schreef Levi
http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/8330/Dieren_in_opmars,_joden_op_terugweg_in_Nederland
Manfred Gerstenfeld over het dreigend verbod
Op 20 juni 2011 @ 19:46 schreef Hans Langbroek
Ik ben tegen onverdoofd slachten van dieren. Een medewezen op deze planeet de strot doorsnijden en hem of haar laten leegbloeden met die grote snee is onnodig laten lijden ter gerieve van de eigen religieuze gevoelens. Daar ben ik het niet mee eens.
Wat bij een mens veel pijn doet, doet ook bij een dier veel pijn. Beiden zijn we zoogdieren met praktisch gelijke anatomie.
Op 20 juni 2011 @ 20:06 schreef Ben
Boeiend Hans, dat je er tegen bent. Wat doe je met al de argumenten er voor, gelezen? En dan nog volhouden, het als een PvdA kamerlid voor de TV, dat je er ondanks alle goede , zeer onderbouwde argumenten voor het kosher slachten, toch tegen bent?
Dat is dan maar zo.
Shalom,
Ben
Op 21 juni 2011 @ 10:51 schreef Mia
Joods slachten MOET blijven,Gebod komt van de Allerhoogste, wie is de mens, dat hij zich boven YHWH verheft
Sinds ik weet de Hallalvlees geofferd wordt aan Allah, eet ik geen Hallalvlees meer
Sha’ul noemde het reeds in Handelingen 15
Niets dat aan een afgod geofferd is , zullen jullie nuttigen
Shalom Mia
Op 21 juni 2011 @ 10:58 schreef Mia
Wat kunnen mensen toch dom zijn, alsof YHWH anti-semisme nodiig zou hebben, om zijn volk terug naar het beloofde land terug te leiden.
Is dat zijn almacht niet onderschatten.
Is men dan de Hollocaust vergeten, het begon ook zo,
NOOIT MEER DAT, moet onze leuze zijn en blijven
Shalom Mia
Op 21 juni 2011 @ 13:47 schreef Mia
Koosher slachten IS diervriendelijk
voor meer informatie
http://www.koosjerslachten.nl/
mia
Op 26 juni 2011 @ 19:32 schreef Parel
Joods ritueel slachten-sjechita,
Joods ritueel slachten-sjechita-vindt onverdoofd plaats,dat betekent echter niet dat koosjer slachten door een halssnede,dieronvriendelijk is.Het Jodendom kent veel regels voor dierenwelzijn;deze regels werden al 3.320 jaar geleden in Israël gepraktiseerd,lang voor de Europese”beschaving”ontstond en met beschaving bedoel ik,de vleesindustrie!van dier tot comsumptie-artikel oftewel “fabrieksvlees”,de”kiloknallers dus! (even in eigen woorden ) bron;
http://israel-in-de-media.blogspot.com/2011/02/onverdoofd-ritueel-slachten-moet.html
shalom,
Parel
Op 21 juni 2011 @ 15:41 schreef angela
mia mag ik je er even op wijzen dat voor de tweede wereldoorlog vele oproepen zijn gedaan aan het joodse volk om te vluchten. Vele met name orthodoxen wilden niet luisteren want God zelf zou het doen. Als we terug kijken dan heeft God de WO2 wel gebruikt om de staat Israel te doen ontstaan. Er staat dat er jagers komen omdat veel mensen niet op de vissers reageren. Fulp staat hier niet in alleen.Ook Jerry Golden waarschuwt om thuis tekomen en hij zegt er nog achter aan dat de Here niet wil dat jullie in kampen worden afgeslacht.
Als jij het hebt over Gods almacht die geen antisemitisme nodig heeft, denk jij dan dat God ze zelf optilt en naar Zijn land brengt.
Het verstaan van de tijden is wat anders dan altijd je eigen idee volgen . Deze website is zo voor ontmaskeren van leugens en voor waarheid. Wat als God zijn volk thuis wil hebben voor de oordelen over de wereld komen en christenen vertellen Joden deze waarheid niet?
Weet jij alles beter?
http://www.thegoldenreport.com/reports/235-it-never-ends-they-just-want-to-kill-us
Op 18 juni 2011 @ 07:32 schreef Ben
Beste Angela,
Je zegt het niet en je bedoelt het denk ik ook niet. Maar ik heb Fulp van der Velden van St.Aliyah horen zeggen in een toespraak: ” het antisemitisme is een instrument in Gods hand om de Joden naar te dwingen naar Israel te gaan en het is dus tegen Gods plan in om het antisemitisme te bestrijden en het is ook fout om acties ter bescherming van de Joden buiten Israel te voeren”
Ik was verbijsterd over zo’n uitspraak ,heel kwalijk uiteraard.
Mbt. jouw opmerking: als Joden zelf naar Israel willen en we helpen ze er bij,prima natuurlijk. We hebben recent de Collectieve Israel Actie gesteund ivm. de vreselijke moord op de fam. Fogel en aan deze zelfde organisatie en ook anderen kan men met geld projecten steunen, waarmee Joden ondersteund kunnen worden om naar Israel te gaan.
Als vervolging van Joden zodanig toeneemt,dat ze massaal naar Israel zouden gaan vluchten, dan moeten we zeker ook helpen, maar we dienen allereerst Jood met de Joden te zijn en bereid te zijn met hen vervolgd te worden.
We zullen nooit toestaan, dat de shoa zich herhaald en daarom voeren we pro-Israel acties en staan pal voor Israel en het Joodse volk, waar die bedreigd worden, althans dat is mijn mening en die van velen in ons Tora-Yeshua netwerk.
Als getuigen van de God van Abraham, Isaak en Jacob, die heeft gezegd:”Wie Israel zegent wordt gezegend en wie het vervloekt , wordt vervloekt.”
De geciteerde uitspraak van St.Aliyah/Fulp vd Velden, waarbij we het antisemitisme als een zegen van God mbt. onwillige Joden zien, is vervloeken van Joden, ipv. zegenen.
Immers, je laat ze dan welbewust in de steek, schandalig.
Jij bedoelt dat niet en zegt dat ook niet, maar het is goed om te zien waar een goed bedoelde gedachte toe kan leiden.
Laten we op komen voor Israel,waar dat maar kan, hen zegenen met de verkondiging, dat Yeshua allereerst voor hen is gekomen en dat ze net als de Joden te Yerushalayim op Shawoeoth in Handelingen Hem dienen aan te nemen als de enige weg tot de relatie met de Vader.
Daar zegt de Joodse Petrus in 4:10: “er is ons onder de hemel geen ander Naam gegeven, dan door Wie wij behouden kunnen worden” . Zijn woorden zijn allereerst bedoeld voor de Joden en ook voor alle mensen wereldwijd, zo blijkt uit de hele tekst.
En ook als ze Yeshua niet willen aanvaarden, om allerlei redenen, of nog niet, dan zegenen we het Joodse volk nog met hulp en bescherming tegen de haat van deze wereld.
Om preventief bedden klaar te zetten, spreekt mij niet aan, ik doe liever vandaag wat ik kan doen, opkomen voor het recht van kosher slachten, protesteren tegen de Gaza flotilje e.d., dat is nu actueel.
Je neerleggen bij de overwinning van het antisemitisme door preventief het vluchten van Joden te faciliteren is een allerlaatste maatregel, als het blijkbaar niet anders kan en dan noch zou dat voor mij gepaard dienen te gaan met alle mogelijke vormen van protest tegen de antisemieten, die dan kennelijk de overmacht hebben verkregen.
Shalom,
Ben