Steun de Koptische Kerk in haar strijd om het bestaan in islamitisch Egypte; 15 okt., a.s. zaterdag 13-15 uur Museumplein A’dam
Beste Tora-Yeshua vrienden,
Van Magdy Ramzy, secr. van de Koptische Kerk in Nederland, verneem ik dat genoemde demonstratie zal worden gehouden en we zijn hartelijk welkom om hen te steunen.
Dus kom met zo veel mogelijk mensen, neem geen Israelvlag mee als teken van herkenning, we zijn er om te protesteren tegen het Egyptische regime, wat 1400 jaar Koptische christenen in Egypte onderdrukt, daarvoor een christelijk land en door moslims bezet tot op vandaag.
En we zijn ook niet vergeten, hoe de Israelische ambassadeur kort geleden Egypte uit moest vluchten en beveiligingspersoneel bijna vermoord werd door een opgezweepte moslimmeute.
We weten ons nog goed te herinneren, hoe honderdduizenden moslims op het Tahrirplein riepen: “laten we optrekken naar Jeruzalem”, olv net ingevlogen islamterrorist Qaradari van de Moslim Brotherhood:
http://brabosh.com/2011/02/21/pqpct-a7p/ en http://xandernieuws.punt.nl/?id=622343&r=1&tbl_archief=0&
Moslims, die deze onderdrukking ook afwijzen, zijn uiteraard welkom om met ons mee te gaan, maak een spandoek met bijv.:
“Vrijheid voor alle mensen in Egypte” of ” geen 2e Irak in Egypte” en laat zo maar es zien, dat je als moslimmens opkomt voor mede mensen.
Oftewel, is er inderdaad “geen dwang in de islamgodsdienst?”
Tora-Yeshua spandoeken kunnen bijv. zijn:”Yeshua de enige weg tot de Vader” of gewoon “Tora-Yeshua.nl” , dat spreekt voor zich.
Ja maar, het is shabbath ?! Als er dieren en zeker als er mensen in nood zijn, is het meer tot Gods eer, om op het Museumplein te zijn , dan thuis te zitten, lijkt me.
Tot a.s. shabbath, 15 okt. in Amsterdam, op het Museumplein, van 13-15 uur.
Shalom ,
Ben Kok (joods-chr. pastor)
www.tora-yeshua.nl
NB: zie geschiedenis van ontwikkeling christendom tijdens Romeinse bezetting van Egypte met vervolgens de bezetting door de islam vanaf 640 en de stelselmatige verdringing van de christelijke meerderheid (Kopten) door de moslims tot een minderheid van 10% in deze tijd:
http://www.egypte-info-site.nl/kopten-egypte.html
Zie de verdere info op http://tora-yeshua.nl/2011/10/moslimregime-in-egype-vermoordt-35-koptische-christenen-300-gewonden-maar-laat-wel-moslims-vrij-demonstreren/
En zie het videoverslag van de demonstratie op de Dam, jan. 2010, waar we toen vanuit Tora-Yeshua ook de Kopten steunden in hun verdriet over moorden op Kopten in Egypte door moslims: http://tora-yeshua.nl/2010/01/actueel-verslag-door-nosat5-genegeerd-kopten-op-de-dam-in-protest-jihadmoorden/
Op 12 oktober 2011 @ 12:38 schreef Hendrianus
Beste Ben,
“Dus kom met zo veel mogelijk mensen, neem een Israelvlag mee als teken van herkenning, we zijn er om te protesteren tegen 1400 jaar uitmoorden van Koptische christenen in Egypte, daarvoor een christelijk land en door moslims bezet tot op vandaag.”
In de oproep tot de demonstratie staat “Zij zullen alleen spandoeken gebruiken.”
http://tinyurl.com/3lpbazv
De Israelische vlag lijkt mij niet een spandoek en ook niet op zijn plaatst in deze demonstratie. Andere demonstranten vragen zich af wat de Israëlische vlag met hun protest te maken heeft of ergeren zich eraan. Het lijkt mij beter om de Israëlische vlag thuis te laten, het is tenslotte geen pro-Israel demonstratie.
Wat begrijp ik nu niet en/of hoe zien anderen dit?
Groet, Hendrianus.
Op 12 oktober 2011 @ 21:45 schreef Ben
Beste Hendrianus,
Ik geef je helemaal gelijk en heb het artikel aangepast, na overleg met Magdy Ramzy, secr. van de Koptische Kerk.. Men wil bij deze demonstratie het accent leggen op de foute handelswijze van het leger en van de huidige regering in Egypte en er op wijzen, dat men de Kopten steeds harder aanpakt, discrimineert en uitmoord.
Uiteraard speelt de islam daarbij een rol, maar op dit moment wil men toch proberen de goedwillende moslims aan boord te houden in een gezamenlijke verontwaardiging tegen de falende overheid.
Het is “van de regen in de drup” na Mubarak en de lente is ver te zoeken, zoveel is wel duidelijk.
Dus we respecteren de organisatie en zijn aanwezig met alleen spandoeken, met teksten als in het artikel vermeld, gericht tegen het huidige Egyptische regime met schending van de mensenrechten en vertrappen van de Koptische minderheid.
Shalom,
Ben
Op 12 oktober 2011 @ 19:41 schreef Henk
Wanneer komt er verdere info over de demonstratie in Nederland? Ik zou wel willen komen, maar dan moet ik wel weten hoe en wat. Gr.
Op 12 oktober 2011 @ 21:46 schreef Ben
Hi Henk, a.s. zaterdag, zie artikel met alle info hierboven.
Shalom,
Ben
Op 13 oktober 2011 @ 09:01 schreef angela
Is het niet beter om een openbare gebedsdienst te houden?
Hij is toch de Enige tot wie wij altijd kunnen gaan en Die ook situaties kan veranderen
Op 13 oktober 2011 @ 09:12 schreef Ben
Hi Angela, prima, ter plekke op het Museumplein kunnen we met hen, die dat willen , bidden in 1 of meerdere groepjes.
Chaq Sukkot Sameach (gezegend Loofhuttenfeest),
Shalom,
Ben
Op 13 oktober 2011 @ 10:04 schreef cornelia
Hi Ben,
Kan iemand (of jij) niet ter plèkke luid en duidelijk een gebed uitspreken, waarbij je meteen korte metten maakt met de islam?
Iedereen mag toch horen dat er in dit land (Nederland) nog mensen zijn die de islam niet dulden in hun land, daar daar hier geen plaats voor is.
Door luid en duidelijk de valsheid er van uit te spreken en de vloek er van te verbreken in de naam van Yeshua, zal iedereen horen hoe God erover denkt.
—–
shalom cornelia
Op 13 oktober 2011 @ 10:24 schreef Ben
Hi Corrie, gebed is voor in de binnenkamer, of in een groepje. Onze Vader hoort het wel, geen probleem. En de vloek in rust en stilte verbreken in wel zo wijs.
Niet door kracht of door geweld, maar door Mijn Geest zal het geschieden.
Oftewel, het is het vertrouwen op onze Vader, wat van belang is, niet het geluidsvolume van het gebed. Maar ik begrijp je goede bedoeling wel natuurlijk.
Shalom,
Ben
Op 15 oktober 2011 @ 01:35 schreef jack
@cornelia
Ik begrijp je goede bedoeling eigenlijk niet.
Want hoe jij denkt over moslims denken sommige extremisten in Egypte ook over de kopten…
Hier kunt u lezen hoe de nederlandse moslimgemeenschap werkelijk met de koptische christenen omgaan:
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=19610
En wilt u niet vergeten dat het leger de kopten heeft gedood en niet ‘de’ moslims. In Syrië worden momenteel ook veel moslims gedood,toch niet omdat ze moslim zijn lijkt mij…
Ook dit is geen religieus geweld maar machtspolitiek geweld. Probeer die twee dingen wel te onderscheiden.
Op 14 oktober 2011 @ 07:01 schreef Hendrianus
Beste Cornelia en Ben,
Met de reactie van Ben stem ik van harte in. Een gebed is gericht aan God en het is om Hem te prijzen.
Mattheus 6:6
”
En wanneer jullie bidden, doe dan niet als de huichelaars die graag in de synagoge en op elke straathoek staan te bidden, zodat iedereen hen ziet. Ik verzeker jullie: zij hebben hun loon al ontvangen. 6 Maar als jullie bidden, trek je dan in je huis terug, sluit de deur en bid tot je Vader, die in het verborgene is. En jullie Vader, die in het verborgene ziet, zal je ervoor belonen.
7 Bij het bidden moeten jullie niet eindeloos voortprevelen zoals de heidenen, die denken dat ze door hun overvloed aan woorden verhoord zullen worden. 8 Doe hen niet na! Jullie Vader weet immers wat jullie nodig hebben, nog vóór jullie het hem vragen.”
Vond ook dit artikel, http://tinyurl.com/6bve8a7
Sinds ik deze site bezoek raak ik steeds meer geïnteresseerd in onderwerpen/vraagstukken zoals die hier aangedragen worden.
Wat je voorstelt aangaande het luid en duidelijk uitspreken van een gebed spoort mij dan weer aan daarover wat te lezen en dan verbaas ik mij weer hoe boeiend en oprecht daarover geschreven wordt.
Er komen opmerkingen voor bij als, “Wij weten allen, dat wanneer wij tot God bidden om Hem iets te zeggen of te vragen, dit niet is omdat God het niet weet. Hij is alwetend en weet alles oneindig beter dan wij, vóór, tijdens en nadat het gebeurt, want voor Hem bestaat geen tijd. Wij bidden dus niet tot God om Hem iets bekend te maken.”
‘voor Hem bestaat geen tijd’. Dan denk ik, ik wist dat dus niet maar nu wel en als je erover nadenkt is het zo waar dat het mij treft en ontroerd en ook goed doet. Het maakt dat ik mij open stel voor …… dat zal de toekomst mij leren want ik was er al van overtuigd dat ik geleid wordt. De puntjes in de vorige kan ik nu niet anders omschrijven dan ‘het hogere’ ‘het verhevene’ ‘het alwetende’. Precieze invulling komt er misschien nooit en misschien hoeft dat ook niet.
Aanvaarding is voor mij altijd moeilijk geweest. Als puber, zei mijn vader later tegen mij, nam ik nooit genoegen met ‘het is zo’ of ‘dat is nu eenmaal geloven’.
Ik moet eerlijk bekennen dat daar niet zo heel veel in veranderd is nu ja de laatste jaren merk ik dat het anders wordt. Het is een mens niet gegeven om ooit het mysterie te begrijpen en ik krijg nu het gevoel dat met verzetten daartegen ik een verrijking tegenhoud.
Nou een lang epistel geworden. Op nu naar Amsterdam voor een dagje wandelen, het wordt prachtig weer, en een bezoek aan de Albert Cuyp.
Voor een ieder die dit leest, een heel fijne dag gewenst.
Op 14 oktober 2011 @ 08:44 schreef Ben
Bedankt Hedrianus, je woont dus waarschijnlijk in Amsterdam? Dan tot morgen op het Museumplein, om de Kopten te steunen en elkaar even te spreken zo mogelijk.
Shalom
Ben
Op 14 oktober 2011 @ 09:58 schreef angela
onder dezekop Christenen in het Midden-Oosten en antisemitisme las ik op de site van christenen voor Israeldat de koptische kerk antisemitisch is/zou zijn.
Ik geef daar geen oordeel over ,maar onderwijs en gebed ook hiervoor zou dan zeker op zijn plaats zijn.
http://christenenvoorisrael.nl/artikelen/27-artikelen/2740-christenen-in-het-midden-oosten-en-antisemitisme
Op 14 oktober 2011 @ 10:10 schreef Ben
Hi Angela, er zitten zeker elementen in, net als in alle kerken, RK, PKN en de 5 Chr.v.Israel predikanten zijn lid van de PKN.
Als we dat even meenemen, weten we waar we het over hebben.
Maar de Kopten worden wel stelselmatig uitgemoord en derhalve vind ik, dat we voor onze mede-gelovigen horen op te komen. Ook als atheisten worden uitgemoord, kom ik voor ze op.
Shalom,
Ben
Op 14 oktober 2011 @ 18:08 schreef Annette
Shalom Ben en Angela,
Ik vind het juist heel bijzonder dat een Joods Christelijke gemeenschap de Kopten zo wil ondersteunen. Ik weet wel bijna zeker dat het voor de Egyptenaren heel bemoedigend is en zelf genezend kan werken in hun relatie met het Joodse volk omdat vele de oorlog met Isreal hebben meegemaakt of iedergeval de negatieve gevolgen ervan hebben meegekregen.
Wil nog even kwijt dat ik en mijn man er zelf niet bij kunnen zijn wat we verschikkelijk jammer vinden. Wel zullen we voor deze dag bidden en in onze harten bij jullie zijn!
Op 15 oktober 2011 @ 12:36 schreef Paul Jansen
Alles gelezen hebbende, en ik niet naar Amsterdam kom, ga ik een eigen actie ondernemen en wel de volgende: ik ga zelf als burger een brief/protest indienen bij de 2e kamer in Den Haag met de vraag wat zij er aan denken te doen om verder bloedvergieten en onderdrukking in Egypte te helpen voorkomen. Ik ga ze voorstellen om bv. het toerisme naar Egypte te ontraden op EU niveau. Ik ga ook vragen aan moslimgemeenschappen waarom ik hen nu niet hoor en bij anderegelegenheden wel!
Shalom,
Paul Jansen
Op 15 oktober 2011 @ 18:00 schreef Peter-s
Het was niet zo zeer een demonstratie…
…als wel een plechtige samenkomst. Een ere-dienst.
Op 15 oktober 2011 @ 23:24 schreef Annette
Gebed werkt. God is machtig!
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/10_oktober/15/geestelijk-leven/egyptische-regering-verbiedt-discriminatie.xml
Op 15 oktober 2011 @ 23:37 schreef Annette
en in de media, (had wel veel uitgebreider gekunt)
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/10_oktober/15/geestelijk-leven/honderden-bij-demonstratie-kopten.xml
Op 16 oktober 2011 @ 08:59 schreef Ben
Hi Annette, ik hoop vandaag uitgebreid verslag te doen, er was niemand van de NOS of AT5 of RTL 4.
Shalom,
Ben